1800L Serrasalmus Sp.

[Pirarucu]

Personnellement, je ne crois pas à la théorie de la variation géographique pour le rhombeus. Partout au Brésil, je n'ai vu que des piranhas noirs qui portaient bien leur nom, c'est-à-dire nettement noirs.

[Pirarucu]

Et pour vous convaincre que le piranha noir est vraiment noir, voici des spécimens venant de tous les coins du Brésil.

Affluent de l'Araguaia


Rio Sucunduri (Etat d'Amazonas)


Rio Acari


Rio Sao Benedito (Très éloigné des précédents, état de Para)

[Pirarucu]

Par ailleurs, et c'est difficile à voir sur une simple photo, le piranha blanc est plus aplati latéralement.

[Joël]

Merci Arnaud,
Donc les piranhas blancs, appelés "diamond" sont des Gibbus... ?

[YANN]

pour moi oui ... si j'ai tout bien compris

[Pirarucu]

Les "diamond" sont des espèces différentes des piranhas noirs, ça c'est sûr, mais je n'ai pas la doc à la maison pour vérifier la synonymie. gibbus de mémoire...

Je ne peux pas vérifier la nomenclature (et puis, le cas n'est peut-être toujours pas tranché, la classification est toujours en mouvement), mais pour la taxonomie, c'est sûr, on a deux espèces.

En tout cas, c'est une erreur qui m'étonne toujours que de vouloir placer de force des piranhas tout argentés au sein de Serrasalmus rhombeus.

[Pygpyg]

Bonsoir à tous,

Merci Arnaud pour ces clichés et ces éléments de réponse.
Joël et moi-même avions donc raison de trouver "notre" rhombeus étrange, pour un rhombeus.
Tu dis être étonné par le fait que des piranhas argentés puissent être identifiés comme rhombeus, ce que je comprends tout à fait. En admettant donc que les "diamond" soient en réalité des S. gibbus, et par conséquent celui que Joël m'a cédé, comment expliquer que M. Jégu, entre autres, soit catégorique, et l'identifie comme S. rhombeus? Il est vrai que toutes les documentations que j'ai compulsées tendent à écarter toute possibilité qu'un Serrasalmus argenté puisse être un rhombeus, mais comment expliquer cette certitude?

N'y a-t-il pas, pour ce que tu peux en savoir, un critère infaillible, hors robe ou degré de compression latérale, pour différencier clairement S. rhombeus et S. gibbus?

Merci pour tes éclaircissements.

[Pirarucu]

D'abord, l'identification sur photo n'est jamais évidente, et puis tout n'est pas résolu dans la classification des piranhas. Il reste un long travail à faire dans l'immensité des rios du Brésil avant de décider ce qui est espèce et ce qui est variation géographique. Et encore, regarde la discussion sur le concept de l'espèce dans ma section, et tu comprendras qu'il n'y a parfois pas de réponse. Mais de ce cas présent, je suis sûr qu'il y a deux espèces. D'ailleurs, dans le documentaire "Piranhas, l'homme des rios", il me semble que je pêche des "diamond". Il faudrait que je vérifie et que je regarde si je peux extraire cette scène.

Ceci dit, Il existe des piranhas noirs dont les écailles sont comme des paillettes d'argent. C'est très trompeur. Mais même dans ce cas, la robe du piranha noir est toujours sombre sous les paillettes, et la tête n'est pas blanche dans la région infraorbitaire. Par ailleurs, comme je l'ai dit plus haut, ce qu'on appelle "diamond" en aquariophilie, est plus aplati latéralement (tu ne peux pas le voir sur une photo de profil) qu'un piranha noir. Et de mon expérience dans la nature, il est plus petit que le piranha noir.

[Pygpyg]

Re-bonsoir Arnaud,

Un grand merci pour cette nouvelle réponse.
Je vais consulter ta section plus précisément et regarder une nouvelle fois "L'homme des rios".
Je retrouve ici les problèmes que nous avions, quelques amis terrariophiles et moi-même, au sujet de mygalomorphes.

Cordialement.

[mike2009]

Merci Arnaud pour tes observations!

Donc pour résumer, voici les appellations du forum si vous les acceptez:

Serrasalmus Sp. (complexe gibbus) => pour le rhombeus "diamond"
Serrasalmus Sp. (complexe maculatus) => pour le spilopleura