Pour les identifications

[memen]

Cette section du forum est dédiée aux autres espèces moins communes de piranhas : Pygocentrus cariba, Pygocentrus piraya et toutes les espèces solitaires du genre Serrasalmus. Pristobrycon Pygopristis Catoprion

Pour faciliter les identifications de piranhas veuillez :

-Poster des photos de vos spécimens de coté. Les images doivent être nettes et précises.
-Nous fournir toutes les informations que vous possédez (lieu de capture, taille, lieu d'achat etc...)

Nous tenterons d'identifier vos spécimens avec l'aide de spécialistes.

Les espèces qui sont faciles a identifier car bien définies par les systématiciens :

S.brandtii
S.elongatus
S.geryi
S.sanchezi
S.manueli
S.rhombeus (Complexe rhombeus)

Les espèces problématiques car mal décrites et donc peu identifiables: S.spilopleura, S.maculatus, S.altuvei, S.compressus...

Une clé de détermination (outil pour identifier vos spécimens de piranhas) est mise en ligne. Attention toutefois, elle a été rédigée par moi-même et ce n'est pas un outil scientifique. C'est à dire que ce travail se base sur mes lectures et mes recherches, je ne suis pas un systématicien. La clé reste a perfectionner.

Consulter la page du site sur la classification pour plus de détails.

Bonne visite sur ce forum.

[memen]

J'ai mis la clé de détermination des piranhas en ligne. Elle permet d'identifier des poissons des genres Serrasalmus et Pygocentrus.

La dernière actualisation date de : décembre 2012.

Comment s'en servir ?

Il faut voir cet outil comme un cheminement pour identifier une espèce.

On débute par les flèches bleutées.
Chaque affirmation dans un bloc rouge que l'on rencontre décrit des conditions. Si toutes les conditions sont respectées, on suit le chemin OUI.
Sinon, on suit le chemin NON ou "OUI mais..." quand cela est possible.

Je rappelle que cet outil a été crée d'après des recherches approfondies mais n'est pas l'oeuvre d'un systématicien. Je me base sur mes connaissances actuelles des espèces.
Cet outil n'est pas exhaustif. Certaines espèces ne sont pas représentées dans le genre Serrasalmus (pour l'instant).

Il est donc probable (c'est même sûr en fait) qu'il y ait de nombreuses révisions sur cet outil pour intégrer d'autres espèces.

Pour télécharger, clic droit enregistrer la cible sous :

Visualiser la clé de détermination des piranhas

[Pirarucu]

Très sympa, un excellent outil pour celui qui veut y voir plus clair.

Effectivement, il y aura peut-être des changement à faire, mais cela ne dépend pas vraiment de la qualité de la clé, mais plutôt d'un travail systématique permettant de régler les problèmes au sein du genre Serrasalmus, notamment le cas des formes dont "La nageoire anale est colorée de jaune/orange."

Sinon, Emmanuel, pour "Les nageoires dorsales et caudales sont alignées", tu voulais parler de la dorsale et de l'anale non?

Enfin, beau résultat, et en plus c'est utile pour les débutants.

Arnaud

[memen]

Merci pour la petite relecture Arnaud, en effet je voulais dire "nageoire anale et caudale".

Pour l'instant la clé permet "d'élaguer" et de se repérer au niveau des serrasalmus souvent importés pour les aquariophiles. Mais comme tu dis, il faudra d'avantage de clarté au niveau classification pour réfléchir a une nouvelle clé par la suite, qui sera entièrement refondue, car mes critères d'identifications se veulent simples et visibles (pour la condition sur la couleur de la nageoire anale, c'est trop vague, par exemple) Sur le terrain, cette clé est, je pense, trop superficielle.

Un vrai travail de vulgarisation scientifique qui pose une question : jusqu'où peut-on vulgariser dans certaines domaines ? (je me vois mal en effet, rédiger une clé qui se base sur des mesures appartenant au domaine "pro" du systématicien) A moins que l'on puisse retrouver des repères visibles claires et distincts pour le néophyte et rassembler les espèces dans des complexes de sous espèces proches (ce qui me paraît plus logique que de segmenter complètement).

A+

[ŽaJ']

Et hop, téléchargé! Merci bien

[mike2009]

je me vois mal en effet, rédiger une clé qui se base sur des mesures appartenant au domaine "pro" du systématicien

Ce serait bien dommage de ne pas avoir une clé d'id "néophyte" et une clé d'id "pro" sous la main à un moment ou un autre. (dans un futur proche ou lointain bien entendu)

Quand on y pense, ce type de clé est aussi un résumé sous forme de tableau et j'applaudis donc ta démarche.

Evidemment, je ne sais pas qui est à la fois capable de rédiger une clé "pro" et d'en assumer les erreurs par la suite puisque le sujet "identification des serrasalmus" n'est pas encore résolu dans sa totalité.

Demande peut-être à Arnaud si il serait intéressé à t'apporter de l'aide plus tard pour en créer une en stipulant bien que son nom n'y serait pas attaché et que la clé visée ne serait qu'une esquisse.
Après tout, la réputation d'un scientifique, c'est comme le tournevis d'un mécanicien de la SNCF (ou SNCB et TEC): "t'en as plus, t'es au chômage économique!"


Serrasalmus altispinis
Serrasalmus altuvei
Serrasalmus auriventris
Serrasalmus brandtii
Serrasalmus compressus
Serrasalmus eigenmanni
Serrasalmus elongatus
Serrasalmus emarginatus
Serrasalmus geryi
Serrasalmus gibbus
Serrasalmus gouldingi
Serrasalmus hastatus
Serrasalmus hollandi
Serrasalmus humeralis
Serrasalmus irritans
Serrasalmus maculatus
Serrasalmus manueli
Serrasalmus marginatus
Serrasalmus medinai
Serrasalmus nalseni
Serrasalmus neveriensis
Serrasalmus nigricans
Serrasalmus nigricauda
Serrasalmus odyssei
Serrasalmus rhombeus
Serrasalmus sanchezi
Serrasalmus scotopterus
Serrasalmus serrulatus
Serrasalmus spilopleura
Serrasalmus stagnatilis
Serrasalmus undulatus


Pygocentrus cariba
Pygocentrus nattereri
Pygocentrus palometa
Pygocentrus piraya

M Jégu, arrêtez de travailler, on n'y comprend plus rien!! (source: http://www.fishbase.org/ListByLetter/Sc ... NamesS.htm et http://www.fishbase.org/ListByLetter/Sc ... NamesP.htm)

[Pirarucu]

Alors là Mike, tu rêves. Tu as vu le boulot? Qui va payer?

Ah oui, j'oubliais, je ne travaille pas gratuitement...

Par ailleurs, ce que tu demandes n'a rien à voir avec un amusement de forum. Il s'agit de faire le tour de la bibliographie et d'avoir les spécimens de comparaison sous la main. C'est un travail de laboratoire, et cela fait 10 ans que j'ai troqué la blouse du chercheur pour le chapeau de l’explorateur.

Donc, désolé, mais il faudra trouver quelqu'un d'autre.

Bien tenté

Arnaud

[mike2009]

Baaah allez Arnaud, si on t'envoi tous un spécimen congelé au cours des dix prochaines années.

Comme tu l'as compris, c'était une proposition à prendre sur le ton de la rigolade car je me doute bien que du jour au lendemain on ne réinvente pas le monde. Après tout, ne l'avais-je pas directement stipulé dans ma première phrase?

Mais je t'assure que la très légère note cynique voire sarcastique visait la situation et non les auteurs de celle-ci et c'est pour cela que je re-félicite Emmanuel d'avoir élaborer cette clé très intuitive.

[memen]

et c'est pour cela que je re-félicite Emmanuel d'avoir élaborer cette clé très intuitive.

Merci, mon égo prends un coup d'upgrade